При безналичном расчете требовать паспорт незаконно – ответ Министерства промышленности и торговли!
- Вторник, 16 Март 2010, 22:39
- Нам пишут, Новости, ЮрОтдел
- 32 коммент.
Из Министерства промышленности и торговли получено заказное письмо следующего содержания (ниже приводится графическая копия ответа):
Как видно из письма Минторгпрома, магазины действительно не имеют права требовать в обязательном порядке паспорт при осуществлении расчетов банковскими картами. Всем заинтересованным лицам советую распечатать этот ответ и показывать всякий раз, когда ваши права нарушаются.
Об авторе
Админ опубликовал на блоге 19 записей.
Очень интересный ответ, но он неговорит о том что при отказе предъявить паспорт вам проведут транзакцию. И мне интересно на какой стороне инициатор этой статьи? Давайте рассмотрим случай, когда вашей кредитной картой в магазине решили расплатиться мошенники. Как вы считаете было бы лучше еслиб у них потребовали удостоверение личности или нет? Лично я считаю что предьявлять удостоверение личности при оплате картами нужно ввести в обязанность как продавцам так и покупателям.
Павел, если у Вас украли кошелек и расплатились деньгами из него в магазине, Вы будете кого винить, требовать обязательнгого удостоверения личности при покупке наличкой? Или перепишите номера купюр из своего кошелька?
По налу и безналу установлен единый правовой режим! Так же из здесь, если Вы потеряли карту и не заблокировали ее вовремя-это Ваша проблема! Тем более, что всегда можно написать заяву в банк, банк затребует подписи на чеке у магазина. Если подпись не Ваша-Вам магазин вернет деньги назад на счет. Это проблема магазина, что сотрудники не разглядели вора. Но пусть они свои проблемы решают не за счет покупателя! Требовать паспорт в магазине-это дикость! Такого нет нигде на Западе!
Выше написано черным по белому: “Кассир может потребовать от владельца банковской карты предоставить паспорт”. То есть кассир имеет полное на это право. С другой стороны, если прийти любой из магазинов сети “Седьмой Континент”, то на каждой кассе будет висеть плакат, говорящий об обязательности предъявления документов, удостоверяющих личность.
Законность последнего требования можно обсуждать с пеной у рта, но смысла в этом не будет. Потому что именно кассир имеет право потребовать у вас документы. И магазин тут ни при чем.
На самом деле здесь кроется нежелание сети “Седьмой Континент” оснастить все свои магазины кассовые аппараты устройствами, с помощью которого покупатель будет вводить пин-код. Этим действительно пользуются воры, потому что это единственный способ потратить деньги с карты, пин-код которой ты не знаешь. Держатель карты какое-то время обнаруживает пропажу и заявляет в банк. Банк начинает разбирательство и, конечно, в итоге возвращает деньги держателю. Откуда банк эти деньги берет? Из кошелька кассира, который пропустил слип с поддельной подписью.
Какое ваше отношение? Вам всё равно, вы считаете, что это проблема кассира? Кассир обязан быть высококлассным психологом, чувствующим вора на расстоянии? Это ущемляет ваше достоинство? Вам безразлично, что кассир рискует лишиться денег (и иногда больщих)? А кассиру безразлично, что вы с пеной у рта ему доказываете. Можете исписать жалобную книгу, в ответ вам напишут: “была проведена беседа”, а на деле похвалят за бдительность.
Но почему-то когда милиционер на улице спрашивает документы, людей, кричащих: “Это дикость!”, не находится. Неужели так трудно вместе с кредиткой захватить с собой водительские права или паспорт?
Сергей, в письме Минпромторга прямо указано, что обязательного требования документа, удостоверяющего личность, не предусмотрено! Вы русский язык понимаете? Плакаты могут висеть где угодно, но плакат – это не закон, а агитационная продукция. В следующий раз администрация магазина повесит плакат, что продает товары только лицам с регистрацией в г. Москве не старше 55 лет? И что? Это законно? Описанные ниже Вами проблемы кассиров являются исключительно их проблемами, я не согласен и не понимаю, почему проблемы кассиров 7 Континента решаются за счет ущемления моих прав? В странах Европы и США такого бреда нет – люди спокойно рассчитываются кредитками, никаких паспортов и иных документов не требуют. А тут получается, что покупателя априори подозреают в том, что он вор и пользуется чужой картой. К тому же на всякой карте есть образец подписи владельца – вот пусть подпись и сличают.
И про милицию, по закону, милиционер перед тем, как проверить докумерты, обязан показать свое служебное удостоверние, жетон, назвать причину остановки. Кассиры 7 Континента мне свои документы не показывают. И еще, после письма Минпромторга в 7 Континенте паспорт не требуют, закон соблюдается!
Андрей Мельков, в странах США и Европы вполне могут попросить права.
в РФ обязательного предъявления паспорта на кассе не требуется, но и не сказано, что это запрещено.
магазин вправе попросить документ, удостоверяющий личность, т.к. кассир не графолог.
считайте, что кассиру не понравилась ваша подпись.
и выше сказано, что в таком случае кассир имеет право потребовать паспорт.
Ольга, я жил в США, никогда от меня при расчете картой не требовали права и прочих документов. Насчет того, что нужно считать, что продавцу не понравилась подпись-это все правовой нигилизм. Есть закон, а все остальное от лукавого, Иначе милиционер посчитает меня преступником и начнет в меня стрелять из пистолета, потому, что ему показалось, что я стреляю в него!
Ну что ж теперь до посинения будем требовать расписаться, т.к. подпись не совпадает. До тех пор пока документ не покажут, а если документа нет скажу ” Извините но я не графолог” и не возьму на оплату карточку. А ведь действительно как сказал
Сергей В | 15 Июнь, 2010, 21:32
Почему это я должна из своей копеечной зарплаты, что то отдавать, если карточка окажется краденой. Пусть об этом руководство думает. Только покупателям от этого не легче, так что сами решайте
Ребята, доброе утро.
Дайте пожалуйста ссылку где можно скачать это письмо.
Заранее благодарю.
Коллеги, спорить можно до бесконечности. Лично я – за минимизацию рисков обеих сторон договора. Если кто-то обращал внимание на законопроект “Об использовании платежных карт в Российской Федерации”, который завернули в 2004 году, так в нем прямо предусмотрено право продавца требовать документ, удостоверяющий личность. Такое право магазин имеет и сейчас (Письмо ЦБ 120-Т), но у покупателя нет обязанности его предоставлять, только к договору розничной купли-продажи отказ магазина не имеет никакого отношения. Пластиковая карта не является средством платежа. А магазин вовсе не обязан предоставлять услуги электронного терминала для безналичной оплаты. Если кого-то не устраивают требования, может спокойно пойти и обналичить карту в ближайшем банкомате или отовариваться, например, в “Пятерочке”, там точно не требуют паспорт. Кстати, банкомат также затребует от держателя средство идентификации (ПИН-код). В конце-концов есть ст.312 ГК, где должник (продавец) вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, а происходит ли это путем требования документа или анализов, законом не установлено. Я – за паспорт.
Вы обалдели что ли со своим паспортом? Паспорт – важный документ, носить его с собой никто никогда не требует, и уж тем более смешно делать это ради похода до булочной. Милиция, как уже сказали выше, так же не имеет права проверять документы, не имя на то оснований в духе нарушения вами каких-либо законов или подозрения на нарушение. Так что пусть лежит дома в сейфе/шкафу/шкатулке – и не вынимается без действительно веских на то оснований.
Цепочка “украли карту -> купили на нее еды -> владелец заявил -> деньги сняли с продавца” неполная, в полной еще есть уголовное преследование вора и востребование с него суммы. У продавца же есть страхование на случай таких проблем, которое позволяет ему не бояться взысканий со стороны банка.
И еще. Подавляющая часть преступлений связанная с хищением пластиковых карт не включает в себя покупку алкоголя по украденной карте в ближайшей винной лавке. Куда безопаснее для вора продать карту людям, которые специализируются на менее открытом выведении средств с украденной карте. А потому, демонстрируя паспорт в магазине, вы всего лишь позволяете красть ваше время и доставлять вам лишние хлопоты, но практически никак не защищаете свои средства. Для защиты средств существует масса куда более действенных и простых методов.
все правильно написали. хочу нечто попдобное предпринять в отношении другого магазина, очень меня разозлили требованием паспорта и отказом в покупке. показывали на свои объявления как на закон в последней инстанции. и кстати позабавило: показала им паспорт, закрыв фото, никаких вопросов не возникло. требование безопасности, ага.
а про 7 континент интересно – все удивлялась, почему не спрашивают паспорт, объявления-то висят на кассе. приятно, что в этом направлении что-то делается
Автор, Вам ответили в письме, что кассир __имеет право__ потребовать паспорт.
Он имеет право требовать его у всех и это не является нарушением.
Об этом вам ответили из министерства! Чего вы еще хотите?
Выкручиваться поздно.
Скаано лишь то, что, в принципе, кассир может и не проверять паспорт, но он вправе это сделать.
Во-первых, в праве только при наличии оснований – сомнений в подлинности подписи. Какими же должны быть эти обстоятельства?!
Во-вторых, писанный закон отличается от права – и в случае если закон устарел или ущемляет реальные, существующие в обществе права граждан – это не повод требовать повиновения ущербному закону, но основание для пересмотра существующего законодательства на предмет соответствия его Конституции и Праву…
Как то так.)
1. Прежде чем трепать нервы кассирам, доказывая какие у вас права, а каких нет, не забывайте, что кассиры это только исполнители. Как им сказали, так они и делают. Когда они делают по своему – 2 выговора + увольнение. Вам лень показать документ, а кому то есть не на что.
2. Не хотите показывать паспорт? Боитесь его потерять? Носите в кошельке ксерокс паспорта или водительское удостоверение.
3. Я не понимаю зачем портить настроение окружающим людям и себе прежде всего, чтобы доказать наличие каких то прав и свою значимость. Да заграницей не так, но вы живете далеко не заграницей. Я удивлена, что вас смущает такое ЖАЛКО нарушение ваших прав, в то время как в России ни одно право человека не соблюдается. Мы живем в стране где всем плевать на правила. Но прицепились вы все только к бедным несчастным кассирам, которым сказали “еще раз такое и до свидание.”
Я буду только рада если вы притащите какое нибудь такое письмо в мой магазин и мне не придется просить ни у кого документы и выслушать цоканья и шипение,
Но уверена на этом никто не остановится. Последние время клиенты считают в порядке вещей давать карты и документы своих жен\мужей и говорить что то вроде “ну фамилия же одинаковое”.
Хотите быстро купить и уйти довольным, приготовьте документы и не сходите с ума из за мелочей.
Паспорт спрашивается для того , чтобы удостовериться Ваша эта карта или нет. Сверить имя держателя карты с данными в паспорте. И это в Ваших же интересах, чтобы потом меньше обивать пороги милиции. Так как при оплате картой без чипа не требуется ввод пин-кода. Если Вы вводите пин-код, тогда предъявлять паспорт это лишнее. А так какссир обязан провести идентификацию личности. А подпись на обратной стороне любой мошенник за пять минут сможет её написать. Обычно мошенники так себя и ведут, начинают скандалить в магазинах, что не будут показывать документ. Тогда кассир имеет полное право отказать Вам в приеме этой карты- ведь картой должен расплачиваться ТОЛЬКО ЕЁ ЗАКОННЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ!!!
rageous, Андрей Мельков и автор скана – вы полные, простите, дебилы.
Черным по белому написано, что кассир имеет право просить паспорт. А магазин имеет полное право послать вас нах с безналичной оплатой. Или вообще не пускать вас в магазин. Рекомендую вам утопиться с такими могзами, и не мешать нормальным людям (кассирам) работать.
Требование предъявить паспорт сродни тому, что вас считают вором, а вы должны доказывать, что это не так. Оскорбительно, однако. Почему бы тогда справку о зарплате не просить при расчёте наличными?
Здравствуйте.
Я работаю в ТРЦ,где есть и супермаркет продуктовый,в котором я отовариваюсь каждую рабочую смену.Все,кто работает в нашем ТРЦ отличаются от простых поситителей:форма одежды да и вообще зимой мы не ходим в шубах и дубленках,как те,кто здесь не работает))). Все кассиры супермаркета нас знают и не требуют показывать пасспорт.Вот только одна дамочка вытрепала мне все нервы своими придирками-уж очень бдительная!!Но в конечном итоге продала мне товар. И какие подозрения я у нее вызвала?Может рожа негожа или я пьянная была и она во мне засомневалась!?
Один покупатель-юрист сказал,что при таких требованиях кассиров мы имеем право подать в суд и более того-выиграем дело!!!
Меня требование паспорта кассиром, оскорбляет, тк предпологается, что я вор, или мошенник, и вообще кто дал кассиру право устанавливать мою личность! И жаль, что в нашей стране так мало людей которые уверенны в том, что они – это они!. Все как всегда дисциплинированно готовы все что попросят предъявить, сразу доказать кому угодно и что угодно, дисцыплина! А предположение использования моей утроенной карты – вообще абсурдно! Все блокируемся за 2 минуты.
Здравствуйте!
А у меня ситуация с точностью до наоборот. Мне отказали в приеме к оплате карты С ПАСПОРТОМ! (ПИН-код забыл).
Кто знает – Правомерно ли это?
Спасибо.
Здравствуйте!Я кассир . Я требую паспорт когда на карте нет росписи. Кстати вы заметили, что жалуються в основном мужчины?! Скорее всего из-за хронического недаё…
Товарищи, откуда там видно, что кассир имеет право требовать паспорт?!!!!! Письмо 120-Т это не нормативно-правовой акт, это ПАМЯТКА ВЛАДЕЛЬЦУ! Она не несет в себе ничего обязательного к исполнению. Законом не предусмотрено право продавца требовать документы удостоверяющие личность лица осуществляющего расчеты с применением платежных карт (в настоящее время это не относится к случаям розничной продажи табака и алкоголя, а она, в свою очередь, имеет уже законодательно определенный общий характер). Другой вопрос, что исходя из действующего законодательства не ясно что делать, если паспорт или иной документ вы предъявлять отказались и вас отказались обслуживать. Вот что главное. Я в таких случаях пишу в книгу отзывов обязательно, а дальше по ситуации – предъявляю что-то (ни в коем случае не паспорт), оставляю товар и иду в другой магазин, обналичиваю деньги в банкомате. Все зависит от значимости приобретаемых товаров в данный момент времени.
Носить всегда паспорт-это полный бред.Украли сумку,там же и карту и получается что и паспорт.А восстановления сколько потребуется времени??? Так что я не согласно чтобы кассиры всегда требовали паспорт.
вот только есть мааленькое отличие – в банке прямо рекламируют карту как наиболее удобный способ оплаты.а в ответ на такие вот комментарии что якобы магазин имеет право – отвечают что паспорт с собой носить не надо а магазин если хочет – должны пин-терминал давать.
И что интересно будет если я на кассе начну в банк звонить с вопросами что за бред.
после чего брошу все на кассе,пойду до ближайшего банкомата банка который выпустил карту(что не так уж далеко обычно) а потом пойду с налом назад к той же кассе(стоять в очередь ЕЩЕ раз-не буду – проблема это магазина а не моя) и как на это буду реагировать? -:)
По моему кассиры не правы требовать какие-либо документы,нет для этого прав. И кстати, при подаче жалобы в жалобную книгу бесполезно, у них для этого имеется вторая такая же для отвода (не зарегистрированная, согласно донесению источников) поэтому либо в банк или в суд.
Паспорта у меня никогда не требовали, а требовали роспись на чеке. На что, я, обычно, ссылаясь на слепоту, ставил крестик.
Намного больше возмущает требование паспорта при вносе на карту денег в сбербанке. Ведь банкомат приёма денег паспорта не требует, а тетка в окошке – требует и денег не принимает без него!!!
Звонить в банк! И писать в Visa – банк будет дрючить магазин, а Виза будет дрючить банк, и магазин – у них там все серьезно, могут лишить сеть права принимать карты. Потому что Виза ценит свой бизнес, а Седьмому Континенту насрать на покупателей – у них денежный поток из других источников, как ни странно.
Из письма, конечно, следует, что кассир имеет право потребовать пасспорт, но только если подпись вызывает сомнения. А у нас сейчас как? Только подаёшь карту – сразу просят пасспорт.
Сегодня не смогла в магазине зара купить пальто.Потребовали паспорт,но его я не ношу дабы не потерять столь важный документ,показала им свою соц.карту где имеется и фотография,и ИФО,а также роспись(показала еще и читательский билет,но также не помогло)девушка кассир так и не согласилась пробить покупку…….я не понимаю почему объясните